田连元：金庸先生有点玄

2023-01-03 14:53:35  作者：佚名  来源：北京晚报  评论：0 点击：

　　记者：现在你在北京交通台说金庸的《书剑恩仇录》，接的可是台长的班。

　　田：最初北京交通台找我录金庸的小说，他们买下了金庸的版权，表示最好的书要找最好的演员讲。北京广播电台台长汪良多年不播书都亲自出马，带头录了《天龙八部》，二三百讲，很难得的。汪良声音很好，我就非常羡慕他的声音，我要是有那么个好嗓子多好啊。

　　记者：你怎么看金庸？

　　田：我之前没看过金庸的作品。准确地说是有点没看进去。

　　记者：啊……

　　田：找到我的时候，我没有认真读过金庸的作品。一天到晚忙忙活活的，看小说都得看微型小说、短篇小说，哪儿有工夫看长篇小说？第一回给了我一个《天龙八部》，5本书，拿回来我就看，看了一本之后就感觉有很大难度。因为前提是，金庸要求他的书不让动，要尊重他的原著。金庸的作品如果让我以评书的形式改动的话，我觉得说起来会更好一些，更得心应手一些。他的有些人物、有些情节、有些故事是大可以拆卸重组的，会更有评书的味道。但金庸不让动，我就不好办了。三国水浒四大名著任何一部要改成戏能不让动吗？

　　记者：后来怎么决定录《书剑恩仇录》了呢？

　　田：《天龙八部》都是这个帮、那个派，我本身不是太相信，这不是人的社会。我和他们商量商量，能不能换个短点儿的。他的成名作是什么呢？他们说是《书剑恩仇录》，我想他的第一部可能人气较重，那就来《书剑恩仇录》吧。这本书和当时的历史背景还有联系，人与人之间的恩怨关系还可信。

　　记者：那么说起来没心理障碍？

　　田：我跟着他玄。这边芙蓉金针啪一把撒了一手，那边拿出几颗菩提子啪啪啪把金针都打飞了。只是能到这种程度吗？评书的武侠书说的玄的有得是，比如说一个老剑客，老的都不知道多大岁数了，老得眼皮都耷拉到地上了，能有这种事吗？挺有意思，但没有的事。

　　记者：你真的没动？

　　田：《书剑恩仇录》我只是进行了小动。金庸写到打斗的时候，几乎每一剑每一招都有一个文学名词的，这是他显示才华的地方，《书剑恩仇录》里，“柔云剑法”最绝的一招是“海市蜃楼”，这一剑怎么刺？我还看过一本《连城诀》，里面有唐诗剑法，“飞流直下三千尺”，这一剑怎么下？这些词确实有文学性，但会让人糊涂。这些过多的文学名词我会减一点。还有，他的语言有些南方话，我要原样不动的说出来，听众会觉得别扭。比如“纳罕”，金庸小说里面尽是“纳罕”，纳罕就是奇怪的意思，我就用“比较奇怪”来代替。

　　记者：现在公开说金庸小说不好的人,你是少见的一个。

　　田：是，他书里还是有善恶、有美丑、有伦理判断的。

　　说书未必是听扣

　　记者：你说喜欢读批判现实主义的严肃作品，严肃的文学作品说起来能像您说《杨家将》那么有意思？

　　田：莫泊桑的《项链》就是评书啊。情节设置得多好。从别人那儿借来了一个项链，结果弄丢了，倾家荡产赔了一条给人家，最终知道丢的那条项链是假的。这多好？还有欧·亨利的《警察与赞美诗》，一个流浪汉想进监狱，耍流氓结果碰上了妓女，怎么都达不成自己的愿望。最后想学好了，琢磨着我还得学好，结果警察过来给带走了，这就是欧·亨利式的结尾，多有戏剧性！这就叫文学手法，批判现实主义的，对社会现象的折射会让人琢磨老半天。

　　记者：你的可以叫“田连元式的结尾”。

　　田：说书在宋代，也是一人一木一扇，但怎么说，说什么，那是不一样的。《杨家将》在北宋末年就有说书人说了。《杨家将》是说书的都会，但书路子不一样，对人物的诠释不一样，细节的解释不一样。过去的书场里，这个人说《杨家将》十来个人听，换一个人说就满座。老先生一遍说下来，哪个地方观众乐了，哪个地方观众没反应，再说的时候就改动了，说多少个场地、每一次都有他的感悟加入，他的理解加入。我说《武松打虎》，这个故事没有悬念，谁不知道武松把虎打死了，你能说让老虎把武松吃了吗？

　　记者：一提《杨家将》，脑子里最先想起你的寇老星，尤其是背靴夜探杨府那段，真叫一个乐。

　　田：过去老先生有很简单的一个理论——“会说的说人物，不会说的说故事。”你如果能行云流水般地把故事讲明白，叙事手法清晰，叙事手段准确，好，你已经是说书的了，观众也会承认你了。不过老先生还说了一句，会说的说人物，你说的人物没说活，人物之间的情感关系你表达不出来，那你就不是大家了。你只是说书的匠人。一部书里，我能说活了几个人物，给听众留下印象，我满足了。

　　记者：都说“看戏看轴儿，听书听扣儿”，你让我明白了，说书其实是在说人。

　　田：评书是一种艺术形式，不能固定一种表现，任何形式都可以随内容可变。相声以包袱为准，好相声没包袱就不叫相声了，不乐叫什么相声？评书不一样，说人物，说细节，说主题思想。评书可以让人掉眼泪，相声能把人说哭了吗？这是评书的丰富性。金庸小说我说得费劲，但我也说了。你让我说报纸我也能说。

　　记者：我知道你还能说成语故事，您去年底足足出了一套《大话成语》的书。

　　田：我说成语是歪打正着，考试在线频道想了个主意用评书说成语，《大话成语》，他们说有现成的稿，我就答应了。一坐下来发现自己答应的太草率了。中国每一段成语都有历史背景，每一段成语都要核对，出自《尚书》就去查《尚书》，又引到别的笔记小说我就又得查笔记小说，费多大劲！早知道这么费劲就不接这活了。这叫骑虎难下。

　　记者：怎么这两年你净接自己不爱干的活了？

　　田：也好，也是自己的学习过程。等于我断断续续温习了一遍中国历史，因为每一句成语都是中国历史当中的一个事件，成语辞典里面往往很简单，一句话“出自……”，再举例子怎么用，我说书不能这么说啊。我得查二十四史、《资治通鉴》、笔记小说、四书五经……600个成语，600段故事，每一句成语就是一个小段。

　　说书不搞“天气预报”

　　记者：这些杂活儿影响你说书不？

　　田：我这些年干了很多杂事，比如在辽宁卫视当主持人，断断续续干了8年，我也没闲着，都是些乱七八糟的事。看起来有点不务正业？

　　记者：不务正业也能说明你精力充沛。

　　田：老的感觉已经有了。记忆力减退不如当年了，那种记忆的爽快没有了。过去别人说个段子，我只要听一遍，就可以跟别人说去了。现在不敢了。嗓子哑了，声音不如年轻的时候。这是自然规律。

　　记者：你会说到什么时候？

　　田：咱们不能搞天气预报，往往没准。说到什么时候？我说准备80岁，可能70岁就糊涂了。大道自然，无为而治。说不准。我一直是“跟着感觉走”。

　　记者：你觉得自己只是运气好？

　　田：很多事情是应运而生。我当年上电视说评书，不是我说想上电视去，你抱着这种想法去开拓评书事业，我就能去吗？当年在辽宁电视台上电视说评书，很多人拿出理论来，还反对呢，说电视是视觉艺术，我一个人在那儿站着能行吗？最开始说给我5分钟，最后像做生意一样，谈了半天最后我说20分钟。我在说书时加大了表演力度，所以评书《杨家将》才能在东三省一炮打响。我觉得能让评书在电视上占领一席之地，能开辟一个电视评书栏目，足矣。

　　记者：都说现在评书没有那时候火了。

　　田：有人对我说，现在很多人不爱看评书了，我说那是你不爱看评书了。就像我不爱看足球，但足球的观众有的是。听书看戏是我们的传统习惯。评书有史记载传承了1000多年，从汉朝就有了，我们出土了说书俑，说明当时已经有专业说书的了，唐朝高力士给唐明皇说过书，明朝柳敬亭一出现，说书人成了左良玉的高参了。我总结了一条，说书不能灭亡，1000年的发展史证明了。

　　记者：这么说，那些操心都成了白操心。

　　田：理论家总是坐在屋里写文章，应该怎么怎么，评书是跟着社会适应社会改变自己，永垂不朽谁说了也不算。相声说不行不行，冒出一个郭德纲来不也红了一阵吗？现在电视所有主持人都拿着扇子，真的假的我不知道,他们这是模拟评书语言风格。但说明评书的形式和观众沟通距离近，按现在的话叫互动。

　　记者：有人批评《百家讲坛》的学者是在讲评书，我不喜欢这个论调，好像讲评书学者就跌身份了。

　　田：《百家讲坛》无非是把历史课用评书手法来讲，他们还不是评书的说法儿，他们不懂得刻画人物，不懂得表演，加点插科打诨就行了。评书不低贱，学者也不一定高贵。如果你这个学者说出来是个棒槌，那你就是个棒槌学者。现在有的是突发奇想、乱发议论的棒槌学者。好的说书演员可以是大文豪、大思想家、大哲学家，他们可以在长篇巨著当中表现他们自己的看法、观点，启示观众，他们同样是大说书家。一个“评”字的境界是无尽无休的。

　　(完)